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'मोदी इस तरह के राजनीतिक रंगमंच के मालिक हैं'

द्वारावैहयासी पांडे डेनियल
सितंबर 27, 2019 09:55 IST
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'मैं मोदी को अपने लक्ष्यों को पूरा करने के लिए अपनी व्यक्तिगत कूटनीति, अपने व्यक्तिगत कद का शानदार ढंग से उपयोग करने का पूरा श्रेय देता हूं।'

फोटो: प्रधान मंत्री नरेंद्र डी मोदी ने न्यूयॉर्क में संयुक्त राष्ट्र महासभा सत्र के इतर अमेरिकी राष्ट्रपति डोनाल्ड जे ट्रम्प से मुलाकात की, मोदी के इस साल मई में सत्ता में आने के बाद से उनकी चौथी बैठक, 24 सितंबर, 2019।फ़ोटोग्राफ़: जोनाथन अर्न्स्ट/रॉयटर्स
 

डॉमार्शल एम बाउटनशिकागो काउंसिल ऑफ ग्लोबल अफेयर्स के मानद अध्यक्ष, एक वैश्विक मामलों के थिंक-टैंक, और वर्तमान में पेन्सिलवेनिया विश्वविद्यालय के सेंटर फॉर द एडवांस्ड स्टडी ऑफ इंडिया में कार्यवाहक निदेशक और विजिटिंग विद्वान, ने अपने जीवन की आधी सदी से अधिक समय समर्पित किया है। भारत का अध्ययन।

"द (भारत-अमेरिका ) संबंध आगे बढ़े हैं। यहां-वहां इसकी हिचकियां आई हैं, लेकिन मूल रूप से, (विदेश मंत्री सुब्रह्मण्यम ) जयशंकर ने हमेशा इस बात पर जोर दिया है कि संबंध ठोस से अधिक आकार में हैं। वह इसके बारे में सही है। इस समय, रिश्ते को रिश्तों के एक बहुत ही नाटकीय प्रदर्शन की जरूरत थी। और इस (ह्यूस्टन घटना) निश्चित रूप से वह था," डॉ बाउटन बताता हैRediff.com'एसवैहयासी पांडे डेनियलदो भाग साक्षात्कार के समापन खंड में।

क्या आपको लगता है कि प्रधानमंत्री मोदी ट्रंप के साथ बेहतर संबंध बना रहे हैं? या यह एक मंच पर सिर्फ दो बहुत अच्छे अभिनेता हैं?

एक मंच पर दो कलाकार।

क्या आपको लगता है कि मोदी ने राष्ट्रपति ओबामा के साथ बेहतर संबंध बनाए हैं?

सही है। बिल्कुल।

ओबामा प्रशासन का रवैया यह था कि हमने भारत पर एक बड़ा उपकार किया। अब वे हमारे लिए क्या करने जा रहे हैं?

ओबामा के सत्ता में आने के बाद के पहले साल में जिन वरिष्ठ अधिकारियों के साथ मैंने बातचीत की, उनमें से मैं आपको बता सकता हूं कि यही रवैया था, निश्चित रूप से यह पहले सात-आठ, नौ महीनों के लिए था। याद रखें कि पूरी बौखलाहट कैसे ओबामा ने मोदी का फोन नहीं उठाया।

तब ओबामा ने अपनी स्थिति बदल दी क्योंकि उन्होंने माना कि भारत महत्वपूर्ण है और उन्हें कुछ हासिल करने की जरूरत है, जो भारत को सीओपी पर हस्ताक्षर करने के लिए प्राप्त करना था (पार्टियों का सम्मेलन, संयुक्त राष्ट्र जलवायु परिवर्तन सम्मेलन का सर्वोच्च निर्णय लेने वाला निकाय)

तो ओबामा उसी तर्ज पर आगे बढ़ने लगे कि (तत्कालीन अमेरिकी राष्ट्रपति जॉर्ज वू) बुश के पास था और वह विशेष रूप से भारत के साथ सुरक्षा-रक्षा संबंधों को मजबूत करना था।

और यह ओबामा के नेतृत्व में था कि बहुत सारे प्रमुख सम्मिश्रण किए गए थे और आगे, महत्वपूर्ण, बहुत परिवर्तनकारी रक्षा समझौते।

मुझे लगता है कि मोदी ने ओबामा को प्रबंधित किया। ओबामा उस रिश्ते में पीछे से आ रहे थे। यह दिखाता है कि मोदी के अमेरिका के साथ इस रिश्ते को कमोबेश लंबी अवधि के लिए और भी कम करने के लिए दृढ़ संकल्प है, जिसका अर्थ है कि उनके पास लंबी अवधि के लिए रिश्ते के महत्व की गहरी और स्थायी मान्यता है।

मोदी को, स्पष्ट रूप से, भारत के दावों के पीछे बहुत अधिक सार रखने की जरूरत है (प्राणी) एक महान शक्ति।

पिछले तीन या चार वर्षों में, भारतीय रक्षा बजट को वास्तविक रूप से नहीं बढ़ाया गया है।

भारत को अब सबसे बड़ी लोकतांत्रिक अर्थव्यवस्था के रूप में दर्जा प्राप्त है। अर्थव्यवस्था अब गंभीर संकट में है। हम में से कोई नहीं जानता कि क्या अब व्यवसाय को प्रदान की जा रही सभी छूट वास्तव में निवेश के माहौल में बदलाव लाएगी।

बहुत से लोग सोचते हैं कि सुधार सुधारों की वास्तविक दूसरी लहर का संकेत नहीं देते हैं, जिसकी मांग इतने लंबे समय से लोग कर रहे हैं।

भारत को अपनी आर्थिक नीतियों में दिखाने की जरूरत है जो न्यूनतम 7% अधिमानतः 8% या 9% विकास प्राप्त करने के लिए निर्धारित है और इसे कुछ दशकों तक बनाए रखने के लिए - कम से कम एक दशक-डेढ़ - यदि यह सिर्फ एक महान शक्ति की स्थिति के साथ खेलने के बजाय, एक महान शक्ति के रूप में विश्व मंच पर काम करने में सक्षम होने जा रहा है।

हम सभी को उम्मीद थी कि मोदी 2014 में एक बड़े आर्थिक सुधारक साबित होंगे। उन्होंने उस स्कोर पर पूरी तरह से निराश किया, कुछ चीजों के अपवाद के साथ - जीएसटी, दिवालिएपन कोड, जिसके लिए वह बहुत अधिक श्रेय के पात्र हैं। लेकिन उन्होंने वास्तविक कठोर संरचनात्मक सुधारों, विशेष रूप से भूमि और श्रम सुधारों को संबोधित नहीं किया है।

वे राजनीतिक रूप से कठिन हैं। अब क्या वह ऐसा करने में मदद करने के लिए अपनी अद्वितीय शक्ति का उपयोग करेगा?

तो यह सब इस बिंदु पर आगे बढ़ता है कि मोदी ने यह चुनाव जीता, स्पष्ट रूप से भाग में, कई भारतीयों के कारण जिन्होंने उन्हें महान शक्ति की स्थिति के लिए भारत के दावे पर जोर दिया।

उन्होंने उसे देखा, उन्होंने उस पर स्थानांतरित कर दिया, भारत के लिए अपनी स्वयं की आकांक्षाओं को दुनिया में एक सम्मानित शक्ति बनने के लिए।

उन्होंने 2014 में अपने लिए बेहतर जीवन के लिए अपनी इच्छाएं उस पर स्थानांतरित कर दीं। अब यह बन गया है, आप जानते हैं, एक व्यापक आकांक्षा।

उन्हें भारत की अर्थव्यवस्था और समाज में उन बदलावों को पूरा करना है जो इसे संभव बनाने जा रहे हैं, वास्तव में संभव है।

इसलिए मैं कहता हूं कि यह दोनों पुरुषों के लिए सकारात्मक है। मोदी के लिए और भी बहुत कुछ।

मेरा मानना ​​है कि इन सब में मोदी को सबसे ज्यादा फायदा हुआ है।

धारणा में एक लाभार्थी, किसी और चीज से ज्यादा?

हाँ। हो सकता है, शायद विल्बर रॉस (अमेरिकी वाणिज्य सचिव ) अगले 16 महीनों में व्यापार के मुद्दे पर छंटनी करेगा। हो सकता है कि यह वाशिंगटन में रक्षा-सुरक्षा पक्ष में नौकरशाहों को, विभिन्न सुरक्षा समझौतों पर आगे बढ़ने के तरीके के बारे में उनके निर्णयों में अधिक विश्वास देता है। मामूली सामान।

ह्यूस्टन में मंच पर ट्रंप के मोदी के शामिल होने का पूरा प्रतीकवाद पाकिस्तान के लिए एक स्पष्ट संदेश था। लेकिन ट्रंप मिलनसार हैं और जल्दी से जल्दी अपना रुख बदल सकते हैं।
अगले पल में वह जरूरी नहीं कि भारत द्वारा सभी सही काम करे, खासकर जब वह भविष्य में इमरान खान के साथ व्यवहार करे?

हाँ। तो अगर आपको लगता है कि ट्रम्प एक निरंतर मित्र हैं, तो फिर से सोचें (हंसते हुए)!

उस ने कहा, देखो, उल्लेखनीय बात यह है कि, मूल रूप से, (के अलावा) कुछ मूर्खतापूर्ण, मूर्ख, जो कुछ भी, टिप्पणी, बयान यहाँ और वहाँ ट्रम्प, जो हम सभी व्यावहारिक रूप से दैनिक आधार पर उम्मीद करते हैं, वह भारत के मुद्दे पर निरंतर रहा है।

याद करोउत्तरी न्यू जर्सी में भारतीय-अमेरिकी सभा(अक्टूबर 2016 में), जहां वह मंच पर उठे और कहा, 'मैं हिंदुओं से प्यार करता हूं', इससे पहले युवा लोगों के नाटक से पहले वे भारतीय महिलाएं थीं जिन पर जिहादियों द्वारा हमला किया जा रहा था और भारतीय सैनिक उन्हें बचाने के लिए आए थे।

वह स्किट था जो वहां मंच पर ट्रम्प की उपस्थिति से पहले था ...

लेकिन वह इस घटना से पहले, भारत को पाकिस्तान के साथ फिर से जोड़ने में देर कर चुके हैं। तो यह जरूरी नहीं है कि ह्यूस्टन में इतना सारा प्यार और स्नेह साझा करने के बावजूद, यह अच्छा हो?

पुलवामा के बाद आपने व्यवहार में क्या देखा? क्या आपने ट्रम्प प्रशासन को फिर से हाइफ़न करते देखा?

नहीं, यह सिर्फ बात है।

सिर्फ बात। यही है, यही डोनाल्ड ट्रम्प का सार है। सही?

उसके काम करने का तरीका ही ऐसा है। वह आवेगी है, वह इस समय है। फिर भी, वह एक शानदार बाज़ारिया है। और उन्होंने इसे एक शानदार मार्केटिंग अवसर के रूप में देखा।

घरेलू मोर्चे पर, घर वापस, लोगों के पास मोदी से नाखुश होने के कारण हो सकते हैं। लेकिन जब वे विदेश जाते हैं, तो वे भारत के प्रधानमंत्री होते हैं। और जहां से मैं बैठा हूं, वह ऐसा दिखता है जैसे वह विदेश जाने पर काफी अच्छा शो करता है। लेकिन मैं वहीं से बैठा हूं।
आप जहां बैठे हैं वहां से कैसा दिखता है?

मैं मोदी को पूरा श्रेय देता हूं कि उन्होंने अपने लक्ष्यों को हासिल करने के लिए अपनी व्यक्तिगत कूटनीति, अपने व्यक्तिगत कद का शानदार ढंग से इस्तेमाल किया...

वह इस तरह के राजनीतिक रंगमंच के उस्ताद हैं।

मैं यह अपमानजनक रूप से नहीं कह रहा हूं। यह सिर्फ एक हकीकत है। वास्तव में, एक बहुत ही प्रभावी वास्तविकता।

सभी महान राजनेता राजनीतिक रंगमंच के स्वामी होते हैं। इसलिए मैं देख सकता हूं कि यह घर वापस कैसे सकारात्मक तरीके से प्रतिध्वनित होता है। आप इससे दूर नहीं जा सकते।

अमेरिकी इस तरह के नेता को कैसे देखते हैं?

उन लोगों के लिए जो ध्यान दे रहे हैं, आप जानते हैं, शिकागो काउंसिल पोल (शिकागो काउंसिल ऑफ ग्लोबल अफेयर्स द्वारा संचालित ) जिसे मैंने 12 वर्षों तक चलाया, उसमें यह तथाकथित थर्मामीटर है जहां वे देशों को मापते हैं। हमें बताएं कि आप इस देश के बारे में कैसा महसूस करते हैं। गर्म या ठंडा?

हम देशों की पूरी सूची देखते हैं, और मैंने सबसे हालिया रैंकिंग नहीं देखी है, लेकिन भारत लगातार ऊपर आया है। यह 30 के दशक में नीचे हुआ करता था। पिछली बार मैंने देखा था कि यह 50 से अधिक था। और यह तब है जब आप जानते हैं, कनाडा और यूके को 70 रेटिंग मिलती है। तो याद रखें कि तराजू 100 पर हैं।

इसलिए, आंशिक रूप से भारतीय अमेरिकियों की उपलब्धियों और प्रतिष्ठा के कारण, अन्य एशियाई अमेरिकियों के साथ मॉडल अल्पसंख्यक स्थिति की तरह, आंशिक रूप से आधिकारिक संबंधों में वर्षों से जो हुआ है, आंशिक रूप से क्योंकि यह राजनीतिक रूप से लोकप्रिय हो गया है। सभी प्रकार के राजनेताओं के लिए भारत। तीन-चार साल में सबसे तेजी से बढ़ती अर्थव्यवस्था। बहुत सी बातें। तो निश्चित रूप से, इससे इसमें मदद मिलती है, इसके बारे में कोई सवाल ही नहीं है।

आप ह्यूस्टन घटना को एक से 10 के पैमाने पर कैसे आंकते हैं। और इसके संभावित परिणाम?

तत्काल राजनीतिक चढ़ाई के संदर्भ में? यह 8 या 9 या 10 है, कहीं ऊपर।

स्थायी प्रभाव के संदर्भ में? यह स्पष्ट नहीं है कि इन सबका क्या होगा। लेकिन इसमें से कुछ है, खासकर सुरक्षा के मोर्चे पर।

रिश्ता आगे बढ़ गया है। यहां-वहां इसकी हिचकियां आई हैं, लेकिन मूल रूप से, (विदेश मंत्री सुब्रह्मण्यम ) जयशंकर ने हमेशा इस बात पर जोर दिया है कि संबंध ठोस से अधिक आकार में हैं। वह इसके बारे में सही है।

इस समय, रिश्ते को रिश्तों के एक बहुत ही नाटकीय प्रदर्शन की जरूरत थी।

और इस (ह्यूस्टन घटना) निश्चित रूप से वह था।

तो यह लगभग स्क्रिप्ट के साथ हुआ? यही होने की जरूरत थी और इसने किया, जिसने भी इसे खींचा, उसका बहुत बड़ा श्रेय।

मुझे यह निष्कर्ष निकालना है कि यह जयशंकर थे। यह एक शानदार जयशंकर थे (कदम ) मैं यह एक तथ्य के लिए नहीं जानता, लेकिन मैं यह अनुमान लगाने को तैयार हूं कि जयशंकर जब यहां आए तो उनसे बात की गई (अमेरिकी विदेश मंत्री माइक) पोम्पेओ, या हो सकता है कि उससे पहले कोई संवाद हुआ हो, लेकिन वह (संचार होता) क्या हो अगर (हंसते हुए) राष्ट्रपति मोदी में शामिल हुए (ह्यूस्टन में मंच पर)!

यह शायद किसी और तरह से हुआ, लेकिन मैं इसे उसके सामने नहीं रखूंगा (जयशंकर)

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वैहयासी पांडे डेनियल/ Rediff.com
 

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